其道壕，众军皆整队以待’（《满文老档》，命年月），算得有板有，颇有可取之。
再之后无论是皮岛之战还是崇祯年的松战，明军从将领到士兵战场表现和战斗意志也都可圈可点，与清军打得有来有往，互有胜败，清军赢得绝非帆风顺，尽管清初史料讳败言胜，隐瞒伤，但从些资料和满洲口变化仍可窥斑。
（《崇祯年辽战守明档选》、《满文老档》）场战役的胜败军队训练是重要因素，但个王朝的却不能全部归咎于兵事，明传百余年，体制僵化，积重难返，再赶灾祸，朝忙于争扯皮，练再多的兵良将和新式火器也只是给对手送菜，反观后金政权，既有在小冰河的气候条极力拓展存空间的必要，奠定辽胜后已然攻守倒转，统治者尽管在部争权斗争手段腥酷烈，但能快速有效整致对外，针对明军战术武器变化及时调整行之有效的战略战术，占尽时利和，明清兴，有其偶然，但清军能入原，踏南，也绝非全靠运气。
其实不是明军，秦汉唐宋，两千年来自有套军事练体系，不断积累展，从没断绝，相比同时期的欧洲，那才叫几乎没有军事练。
“很稀奇，在15世末之前，很少有提到有过这种形式的练”（MichaelPrestwich《剑桥世战争百科全书》），世以来的军事规程从来没有提到过集体练这回事，直到15世晚期才有，是由艮开始的，要不是字弓手的现，集体练可能要推迟到11世。
（Rogers,Soldiers’Lives,68–69）直到文艺复兴，欧洲才重新捡起了古希腊的练制度，纳入常规，于16世期开始推行，并对此“练的革命”津津乐道。
说到明末，这是穿越者的重灾区，单穿群穿混穿，卫星船带仓库，单说群穿吧，不知道什么时候起，有那么些，认为群废柴领，军事素养来源吹，训练平仅限在校军训，戴盔穿着防刺服，拎着球，踢着正步就能去平推明军，甚至任何支古军队，不得不佩服这种想，也不知这些能和梁静茹到底有多，古
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